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嗯...这一章实际上就是对“士郎=素戋呜尊”这设定的全面解释,包括伏笔在那,怎样解读它们,这设定在那儿与神话吻合,不吻合的地方又如何解释等等。因为很长而且很麻烦的缘故,看的时候请务必耐着性子。此外,我不建议最低限度还没有看完第三卷第五十三章的读者点进来看。
在我解说之前,首先再次强调,每书中采用的立场是经过数千年的流传,神话的真实和现在的记载或多或少有着不少出入",简单点来说就是只会选择性地采用神话和故事。
............
伏笔其一:基础
首先是伏笔方面...老实说,在第三卷之前,士郎的伏笔是比较隐晦的(但是数量也不少)。唯有将它们串联起来,才有可能隐约,但又比较肯定地猜到士郎就是昔日的素戋呜尊。而要猜到士郎就是素戋呜尊,最重要的就是要猜到他手中的刀就是天丛之云这一点(这是因为只要能猜出那把刀就是天丛之云,那么不管怎么说,对应的人物除了素戋呜尊之外就只剩下天照大御神了,而前者是男的,后者是女的,因着性别的关系,后者出局的机会比较大)
首先,不是以时间顺序而言,而是以相关性而言的话,第一个伏笔是在第二卷的第九章。在那里,士郎自制完成的长刀的描述是“(暂时)无名”﹑“宝具中的精英级数”﹑“具神性”﹑“有破魔的作用”,而最重要的两点是“不是复制他人,此乃真正代表自身的武器”与“它总有一天会在历史上留名,为人歌颂,成为甚至超越大英雄库丘林的gaebolg的宝具。”
在这一章中,隐晦的指出了这把刀虽然是由士郎手中制造,但从时间轴中看起来,其实早在士郎把它制造出来之前此刀已享有盛名(至于为什么那总有一天不是指在制造此刀之后于现代留名,那是因为在现代的社会中,人们普遍不会对刀抱有幻想,更不可能歌颂,而士郎也绝不可能让这里世界的东西暴露在现代世人的面前并在历史留名,故此此说可被推翻),而且是超越gaebolg的宝具。考虑到库丘林的传说本身已经具有神话的性质,而红a更曾评价库丘林的招式早已超越了北欧神话中奥丁的枪:大神宣言(gungnir,又称岗尼尔/冈格尼尔之枪),所以在这里可以得出一个结论:这把刀肯定是过往神话中的产物(对应神性而且超越奥丁大神的设定),与此同时亦暗示了士郎早晚会回到过去。
另外,其实在这里还有一点是对应日本神话的,那就是关于刀是银白色的设定。
按《玉签集》,神官们对天丛之云的描述是“..刀锋看似菖蒲的叶片...由上到下都是白色的。”
将两者结合:既是在过往(神话)中有盛名,又得是超越奥丁大神的神器,而且还是带着破魔而非其他鲜明属性的白色日本刀。在日本的三神剑之中,布都御魂乃雷之剑,十握乃断剑且无指明颜色,恐怕就只有天丛之云能符合了。
至于银白色和白色的分别(即银白混入了一点铁的颜色),实际上据学者的研究那应该是出于神官的漏载。这是因为据考古学,天丛之云(指现实那把)应该是铁制的剑,只不过混入了别的东西(如锡)所以才呈现白色。所以,这亦可证明银白色之说其实也是合理的。
............
伏笔其二:稳定
总的来说,第二卷第九章是为猜出士郎手中的刀就是天丛之云建立了基础。而在那之后,断断续续地会着不同的章节会呼应这一个基础并使它更加稳定(因为我的记忆不太可靠的,而且比如神性﹑银白色那些太细碎了,要列出来的恐怕不止十章的缘故,我就只列出重点那些了)。
第一个呼应的地方是第二卷的第四十一章。在那儿,呆毛萝莉指出了一点很重要的地方,那就是“士郎救出朱月实际上是缔造已有的历史”。表面上,这一句是在说接下来去救朱月的举动是合理的,但是亦同时隐藏了一点可以呼应第二卷第九章的地方,那就是-士郎实际上是逆因果的存在。纵使事情是发生在过去,而士郎现在也是活在当下,却不代表将来他不可以回到过去,直接呼应了“它总有一天会在历史上留名,为人歌颂。”这一句,合理化了日后士郎回到过去与八歧大蛇战斗的可能性。
第二个呼应的地方是第二卷的第一百一十七章。在那儿,朱月对士郎的刀的评价是“如果能发挥真正的实力,那么就不是娘闪闪可以抵挡了”,而娘闪闪最终也不正面回答朱月,也相当于默认了她的说法。以娘闪闪在宝库中的诸多防御宝具,据蘑菇的说法,就是连多重次元曲折现象这种奇葩的东西也能挡下,由此可以推断娘闪闪宝库中防御宝具的防御力不低。但是,如果士郎的刀能发挥真正力量的话,却连娘闪闪宝库中的防御宝具都无法挡下,由此侧面反映那刀的强大。此外,再加上娘闪闪有说到“在她的宝剑之前,没有可以匹敌的家伙。”,那宝剑指ea(乖离剑)这一点是不用说了,但是仔细想想的话,却会发现一个可疑的地方。以娘闪闪那高傲的性格,若果她宝庳中不只ea(乖离剑)能胜过士郎手中的刀的话,那么她应该是说“要比得上这破刀有何难?这种程度的东西,本王的宝库中有许多。”又或者“就算没有防御的手段,本王的宝库中也有不少胜过此刀的武器。”之类符合性格的对白来响应朱月的揶揄才对,然而,她却只是说ea(乖离剑)会比士郎手中的刀强(实际上这里亦有着不服输的成份,但因为不涉及主题,在此不论),暗地里反映不单只防御,能够及上士郎的刀的宝物,在娘闪闪的宝库中就只有ea(乖离剑)。凭着这一点,更加凸出了士郎的刀最低限度也是誓约剑的级别,呼应了第二卷第九章中“总有一天....成为甚至超越大英雄库丘林的gaebolg的宝具。”。
第三个呼应的地方比较广泛,那就是士郎身为时之魔法使以及穿越成功的相关章节。呼应的地方与第一点一样,只是进一步的将可能性合理化了。
第四个呼应的地方原则上与第三点差不多,但是却又多了一种的意义,那就是在第二卷的第一百二十三章。在那儿,借着盖亚与阿赖耶之口,一方面固然是在解释救出朱月的行动是合法的,但是另一方面也是在使将来履行素戋呜尊神话的穿越合法化。关于这一点,其实可以从这一章中卫宫士郎最后那多余的对白“这样就可以了...虽说不会常用,但以后穿越时不用再提心吊胆什么的真是得救了呢”中猜出的。士郎的感叹,实际上下启放心地履行与娘闪闪的承诺,同时奠定了日后履行素戋呜尊神话的基础。
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伏笔其三:逆因果
综合了以上的伏笔两大分类,“士郎=素戋呜尊”的设定基本上已经朦朦胧胧地浮现了。在这时,终算是可以把逆因果的伏笔串联起来,为“士郎=素戋呜尊”作一个连锁,详细的时间轴解释。
有锻造武器的能力(最早版本的人物卡已有提及)->想用长刀以及其理由(第一卷第二章)->继续用双刀但被打得很惨(第一卷第五十六章至六十四章)->更加想用长刀,干脆由自己锻造,于苍崎橙子和瓦拉齐亚的协力下,在一年多之后锻造出属于自己的宝具(第二卷第九章)->一直用它的投影品来战斗(自登场起从未间断)->回到古美索不达亚,在伊艾处获得斩蛇的任务,正式履行素戋呜尊的神话(第三卷第四十三章至第五十三章)
............
接着是q&a的时间,问题由数位读者的书评以及作者君的自行延伸提供~
............
q1:在传说中,素戋呜尊可是手执天十握来斩杀八岐大蛇,在事后才从八岐大蛇的尾巴拔出天丛之云。现在早于与八岐大蛇见面之前士郎已手执天丛之云,岂不是和神话有矛盾?
a1:这就是为什么我一直强调只是选择性地用神话了(在之前的章节有不只一次额外提及这点的)。
在本书中,神明分成两种-先天与后天,当中后天主要是靠神话的流传以及人们的信仰,而士郎正正就是后天的神明。考虑到典籍的失传﹑错误﹑以及原初典籍的稀有,流传的神话未必就是真实。
这一点其实也可从蘑菇的设定中找到类似的例子,正如fate正传中的呆毛王一样,蘑菇有说过”如果她是在死后才成为英灵的话,那么出现的阿瑟就会是他们幻想出来的那男性阿瑟了。”,考虑到日本古事纪(即各种神话)的年份远比阿瑟遥远,连阿瑟王的记载也会有出入,那么更遥远的神话中会有出错的地方就更是理所当然了。
所以,如果整理起来的话,本书中的须佐大神的神话原型是这样的:
士郎和蛇战斗->手中投影的刀插到蛇的尾巴上然后断了-->拿了真品出来继续打
但是,由于目睹士郎战斗的就只有三人(当中一个是偷窥的所以可以忽略,另外两个就是妃宫姊弟),而日后将这事迹传出的却正正就是没有和士郎一起掉到地下的妃宫姊弟。他们不单是靠口述将事情流传,而且还没有亲眼目睹士郎的战斗,于是,真实首先就被扭曲成这个样子:
士郎和蛇战斗->刀子断了,大蛇的尾巴插着截断的刀子->突然间就有了一把更厉害的刀子并继续战斗
然后,随着不断的流传,不断的神化,士郎的实力被夸大,距离原初的事实也越来越远。到了后来就变成了:
神明和蛇战斗->拿着原本的刀子干掉了蛇,但刀断了->在尾巴找出了一把新的神器
关键词没有变(两把刀,还有尾巴),但是过程却完全变质了。大概就是这种感觉。
............
q:为什么苏美尔神话居然扯上了日本神道教的神话?
a:关于为什么能从苏美尔神话延伸到日本神道教,实际上是蘑菇一个设定的延伸来的。
据蘑菇本人的设定,英雄王的宝库里有着所有英雄的一切宝物,在他死后,宝物流传到各地,然后不同英雄在得到了它们之后成就了一个又一个的神话。具体的例子有希腊神话中赫尔克里士的射杀百头(是指真的那个),呆毛王的誓约剑(一说,原典为太阳剑,在型月这幻想也能成真的世界中,”据说”很可能就是事实,或者变成事实。),吕布的方天戟,印度神话中雷神的武器,北欧神话中尼伯龙根的魔剑等等。从此推论的话,在型月的时间轴设定中,苏美尔神话理论上比所有其他神话都顶早,而且与所有的神话和英雄的事迹都或多或少有关联。
于是我按这个基本的设定作出了延伸和延伸设定:
一﹑日本神道教三神器-剑﹑镜﹑玉... -->>
嗯...这一章实际上就是对“士郎=素戋呜尊”这设定的全面解释,包括伏笔在那,怎样解读它们,这设定在那儿与神话吻合,不吻合的地方又如何解释等等。因为很长而且很麻烦的缘故,看的时候请务必耐着性子。此外,我不建议最低限度还没有看完第三卷第五十三章的读者点进来看。
在我解说之前,首先再次强调,每书中采用的立场是经过数千年的流传,神话的真实和现在的记载或多或少有着不少出入",简单点来说就是只会选择性地采用神话和故事。
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伏笔其一:基础
首先是伏笔方面...老实说,在第三卷之前,士郎的伏笔是比较隐晦的(但是数量也不少)。唯有将它们串联起来,才有可能隐约,但又比较肯定地猜到士郎就是昔日的素戋呜尊。而要猜到士郎就是素戋呜尊,最重要的就是要猜到他手中的刀就是天丛之云这一点(这是因为只要能猜出那把刀就是天丛之云,那么不管怎么说,对应的人物除了素戋呜尊之外就只剩下天照大御神了,而前者是男的,后者是女的,因着性别的关系,后者出局的机会比较大)
首先,不是以时间顺序而言,而是以相关性而言的话,第一个伏笔是在第二卷的第九章。在那里,士郎自制完成的长刀的描述是“(暂时)无名”﹑“宝具中的精英级数”﹑“具神性”﹑“有破魔的作用”,而最重要的两点是“不是复制他人,此乃真正代表自身的武器”与“它总有一天会在历史上留名,为人歌颂,成为甚至超越大英雄库丘林的gaebolg的宝具。”
在这一章中,隐晦的指出了这把刀虽然是由士郎手中制造,但从时间轴中看起来,其实早在士郎把它制造出来之前此刀已享有盛名(至于为什么那总有一天不是指在制造此刀之后于现代留名,那是因为在现代的社会中,人们普遍不会对刀抱有幻想,更不可能歌颂,而士郎也绝不可能让这里世界的东西暴露在现代世人的面前并在历史留名,故此此说可被推翻),而且是超越gaebolg的宝具。考虑到库丘林的传说本身已经具有神话的性质,而红a更曾评价库丘林的招式早已超越了北欧神话中奥丁的枪:大神宣言(gungnir,又称岗尼尔/冈格尼尔之枪),所以在这里可以得出一个结论:这把刀肯定是过往神话中的产物(对应神性而且超越奥丁大神的设定),与此同时亦暗示了士郎早晚会回到过去。
另外,其实在这里还有一点是对应日本神话的,那就是关于刀是银白色的设定。
按《玉签集》,神官们对天丛之云的描述是“..刀锋看似菖蒲的叶片...由上到下都是白色的。”
将两者结合:既是在过往(神话)中有盛名,又得是超越奥丁大神的神器,而且还是带着破魔而非其他鲜明属性的白色日本刀。在日本的三神剑之中,布都御魂乃雷之剑,十握乃断剑且无指明颜色,恐怕就只有天丛之云能符合了。
至于银白色和白色的分别(即银白混入了一点铁的颜色),实际上据学者的研究那应该是出于神官的漏载。这是因为据考古学,天丛之云(指现实那把)应该是铁制的剑,只不过混入了别的东西(如锡)所以才呈现白色。所以,这亦可证明银白色之说其实也是合理的。
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伏笔其二:稳定
总的来说,第二卷第九章是为猜出士郎手中的刀就是天丛之云建立了基础。而在那之后,断断续续地会着不同的章节会呼应这一个基础并使它更加稳定(因为我的记忆不太可靠的,而且比如神性﹑银白色那些太细碎了,要列出来的恐怕不止十章的缘故,我就只列出重点那些了)。
第一个呼应的地方是第二卷的第四十一章。在那儿,呆毛萝莉指出了一点很重要的地方,那就是“士郎救出朱月实际上是缔造已有的历史”。表面上,这一句是在说接下来去救朱月的举动是合理的,但是亦同时隐藏了一点可以呼应第二卷第九章的地方,那就是-士郎实际上是逆因果的存在。纵使事情是发生在过去,而士郎现在也是活在当下,却不代表将来他不可以回到过去,直接呼应了“它总有一天会在历史上留名,为人歌颂。”这一句,合理化了日后士郎回到过去与八歧大蛇战斗的可能性。
第二个呼应的地方是第二卷的第一百一十七章。在那儿,朱月对士郎的刀的评价是“如果能发挥真正的实力,那么就不是娘闪闪可以抵挡了”,而娘闪闪最终也不正面回答朱月,也相当于默认了她的说法。以娘闪闪在宝库中的诸多防御宝具,据蘑菇的说法,就是连多重次元曲折现象这种奇葩的东西也能挡下,由此可以推断娘闪闪宝库中防御宝具的防御力不低。但是,如果士郎的刀能发挥真正力量的话,却连娘闪闪宝库中的防御宝具都无法挡下,由此侧面反映那刀的强大。此外,再加上娘闪闪有说到“在她的宝剑之前,没有可以匹敌的家伙。”,那宝剑指ea(乖离剑)这一点是不用说了,但是仔细想想的话,却会发现一个可疑的地方。以娘闪闪那高傲的性格,若果她宝庳中不只ea(乖离剑)能胜过士郎手中的刀的话,那么她应该是说“要比得上这破刀有何难?这种程度的东西,本王的宝库中有许多。”又或者“就算没有防御的手段,本王的宝库中也有不少胜过此刀的武器。”之类符合性格的对白来响应朱月的揶揄才对,然而,她却只是说ea(乖离剑)会比士郎手中的刀强(实际上这里亦有着不服输的成份,但因为不涉及主题,在此不论),暗地里反映不单只防御,能够及上士郎的刀的宝物,在娘闪闪的宝库中就只有ea(乖离剑)。凭着这一点,更加凸出了士郎的刀最低限度也是誓约剑的级别,呼应了第二卷第九章中“总有一天....成为甚至超越大英雄库丘林的gaebolg的宝具。”。
第三个呼应的地方比较广泛,那就是士郎身为时之魔法使以及穿越成功的相关章节。呼应的地方与第一点一样,只是进一步的将可能性合理化了。
第四个呼应的地方原则上与第三点差不多,但是却又多了一种的意义,那就是在第二卷的第一百二十三章。在那儿,借着盖亚与阿赖耶之口,一方面固然是在解释救出朱月的行动是合法的,但是另一方面也是在使将来履行素戋呜尊神话的穿越合法化。关于这一点,其实可以从这一章中卫宫士郎最后那多余的对白“这样就可以了...虽说不会常用,但以后穿越时不用再提心吊胆什么的真是得救了呢”中猜出的。士郎的感叹,实际上下启放心地履行与娘闪闪的承诺,同时奠定了日后履行素戋呜尊神话的基础。
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伏笔其三:逆因果
综合了以上的伏笔两大分类,“士郎=素戋呜尊”的设定基本上已经朦朦胧胧地浮现了。在这时,终算是可以把逆因果的伏笔串联起来,为“士郎=素戋呜尊”作一个连锁,详细的时间轴解释。
有锻造武器的能力(最早版本的人物卡已有提及)->想用长刀以及其理由(第一卷第二章)->继续用双刀但被打得很惨(第一卷第五十六章至六十四章)->更加想用长刀,干脆由自己锻造,于苍崎橙子和瓦拉齐亚的协力下,在一年多之后锻造出属于自己的宝具(第二卷第九章)->一直用它的投影品来战斗(自登场起从未间断)->回到古美索不达亚,在伊艾处获得斩蛇的任务,正式履行素戋呜尊的神话(第三卷第四十三章至第五十三章)
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接着是q&a的时间,问题由数位读者的书评以及作者君的自行延伸提供~
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q1:在传说中,素戋呜尊可是手执天十握来斩杀八岐大蛇,在事后才从八岐大蛇的尾巴拔出天丛之云。现在早于与八岐大蛇见面之前士郎已手执天丛之云,岂不是和神话有矛盾?
a1:这就是为什么我一直强调只是选择性地用神话了(在之前的章节有不只一次额外提及这点的)。
在本书中,神明分成两种-先天与后天,当中后天主要是靠神话的流传以及人们的信仰,而士郎正正就是后天的神明。考虑到典籍的失传﹑错误﹑以及原初典籍的稀有,流传的神话未必就是真实。
这一点其实也可从蘑菇的设定中找到类似的例子,正如fate正传中的呆毛王一样,蘑菇有说过”如果她是在死后才成为英灵的话,那么出现的阿瑟就会是他们幻想出来的那男性阿瑟了。”,考虑到日本古事纪(即各种神话)的年份远比阿瑟遥远,连阿瑟王的记载也会有出入,那么更遥远的神话中会有出错的地方就更是理所当然了。
所以,如果整理起来的话,本书中的须佐大神的神话原型是这样的:
士郎和蛇战斗->手中投影的刀插到蛇的尾巴上然后断了-->拿了真品出来继续打
但是,由于目睹士郎战斗的就只有三人(当中一个是偷窥的所以可以忽略,另外两个就是妃宫姊弟),而日后将这事迹传出的却正正就是没有和士郎一起掉到地下的妃宫姊弟。他们不单是靠口述将事情流传,而且还没有亲眼目睹士郎的战斗,于是,真实首先就被扭曲成这个样子:
士郎和蛇战斗->刀子断了,大蛇的尾巴插着截断的刀子->突然间就有了一把更厉害的刀子并继续战斗
然后,随着不断的流传,不断的神化,士郎的实力被夸大,距离原初的事实也越来越远。到了后来就变成了:
神明和蛇战斗->拿着原本的刀子干掉了蛇,但刀断了->在尾巴找出了一把新的神器
关键词没有变(两把刀,还有尾巴),但是过程却完全变质了。大概就是这种感觉。
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q:为什么苏美尔神话居然扯上了日本神道教的神话?
a:关于为什么能从苏美尔神话延伸到日本神道教,实际上是蘑菇一个设定的延伸来的。
据蘑菇本人的设定,英雄王的宝库里有着所有英雄的一切宝物,在他死后,宝物流传到各地,然后不同英雄在得到了它们之后成就了一个又一个的神话。具体的例子有希腊神话中赫尔克里士的射杀百头(是指真的那个),呆毛王的誓约剑(一说,原典为太阳剑,在型月这幻想也能成真的世界中,”据说”很可能就是事实,或者变成事实。),吕布的方天戟,印度神话中雷神的武器,北欧神话中尼伯龙根的魔剑等等。从此推论的话,在型月的时间轴设定中,苏美尔神话理论上比所有其他神话都顶早,而且与所有的神话和英雄的事迹都或多或少有关联。
于是我按这个基本的设定作出了延伸和延伸设定:
一﹑日本神道教三神器-剑﹑镜﹑玉... -->>
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