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汪舜华从善如流，在文华殿再次召开了集体会议。
会上自然是吵成一团。
刘健等人搬出“片板不许下海”的古训，认为发展工商业会威胁农业基础地位、败坏社会风气，双方你来我往，唇枪舌剑，互不相让。
汪舜华看的很淡定，于谦也很淡定。
还得开会研究，不过规模就小多了。
大会吵囔囔，小会定基调，古来如此。
这回只有内阁和六部尚书侍郎以及五寺领导，外加宗人府，当然几位表现突出的新进士也叫上了，包括程敏政；此外，上书论事的民间士绅和太学生代表，包括倪岳、商良臣等人——都是汪舜华亲自审定的人选，还表扬了几句。
众人跪地谢恩，感激涕零。
新进士周经，字伯常，号松露，刑部左侍郎周瑄的儿子，今年刚二十出头。
倪岳，字舜咨，年十七，翰林院学士倪谦的长子。文章敏捷，博综经世之务；状貌魁岸，风采严峻，善断大事。
商良臣原名商恪，商辂次子，字懋衡，年二十四。
但即便如此，反对声音也是不小的。薛瑄就出班极力劝谏：“祖宗之法不可坏！”
他眼中带泪，字字泣血：“天下者，祖宗之天下也。太祖明并日月，我等何许人也，怎敢变乱祖宗之法？难道今日所立之法，能胜于祖宗所立之法？”
他稍稍抬头：“太后可记得，当年北宋之时，君庄臣贤，国安民乐；只因错用王安石当国，专以破坏祖宗法度为事，引用奸邪，排摈忠直，遂成大乱。前车之鉴，不可不防啊。”
薛瑄是天下名儒，他一说话，后面章纶、钟同等人纷纷站出来，从王莽、王安石到建文帝逐个列举，核心只有一个：必须恪守祖宗之法，否则就是要亡国灭种！
果然，这是所有改革都绕不过去的。
汪舜华看向薛瑄：“久闻薛卿乃天下大儒，今日方知，先生如万年青草，可以傲风雪，不可以任栋梁。”
薛瑄脸色一僵。
汪舜华这才开口：“祖宗之法不可变，此乃懦夫懒汉之论也。——《诗经》云：周虽旧邦，其命维新，周文王尚且没有拘泥古法，怎么今天，反而有一帮人食古不化？时代变了，国家面临的形势和存在的问题变了，解决的方法自然要变，否则，只想从书本里找办法，在祖宗制度里找办法，岂不成了蠹虫了？——当年孟夫子说的‘尽信书不如无书’，这会儿怎么又不提了？”
薛瑄等人的脸色很难看。
汪舜华接着说：“你等倡言尊崇祖制，原是没有错的，但是却没有体会祖宗的深意，所以本末倒置。祖宗之法是用来治理祖宗之土的。如果不能保全祖宗之土，那么恪守祖宗之法，又有什么用？如果能保全祖宗之土、光大祖宗之业，即便稍微改动祖宗之法，又有什么不可以？”
“刚才说到了北宋，可知道在王安石之前，已经有了范仲淹的庆历新政，可知宋朝的祖宗之法，也不是十全十美；而王安石当政期间，拓地两千余里，那些所谓的正人君子是否也有这样的业绩？再说，北宋灭亡怎么灭亡的，这几年说的还不够多不够清楚吗？赵官家但凡有一星半点责任和担当，就不会闹出靖康之变的羞耻事！”
“当年太祖以布衣开国，武定祸乱，文致太平，可谓‘治隆唐宋，远迈汉唐’。可是如今开国百年，当年太祖留下的疆域都还在吗？洪武之治的遗风，是否仍有留存？——如果不能开疆拓土，甚至祖宗打下的江山开始沦丧；如果不能庇佑天下的百姓，反而是流民啸聚，视朝廷如同贼寇。那么，到底是祖宗的制度出了问题，还是执行祖宗制度的人出了问题？”
这话说得诛心，薛瑄一时不敢说话。
气氛一时很尴尬，汪舜华看着石璟：“你据实奏报。”
石璟虽然有点兔死狐悲的味道，但公主待遇本身就不能和藩王比，何况公主又已经去世，两个儿子都是庶出，要想继承很高的地位是不可能的，除非自己攒点功劳荫及儿孙。
识时务者为俊杰，内官传话时已经明确要多说问题了，硬抗也不是事；何况姓朱的（媳妇）要杀姓朱的，横竖都是他家的事；这一个多月朝廷的风声他也没少听，提前又和重臣们通了气，刚才太后一番刺刀见红的话，汇报情况思路实在很清晰了。
太祖二十六子，懿文太子外，皇子楠早夭未封，太宗初封燕王，后尊为帝系，还封了二十三位藩王，另外侄子被封了靖江王，其中老七齐王朱榑、老八潭王朱杞、老九赵王朱杞、十二湘献王朱柏、十九谷王朱橞、二十二子安惠王朱楹、二十三子郢王朱栋七人因获罪、无子除国；前年，十五子辽王的后代也让你给削了；建文帝封了四个弟弟为藩王，后来全挂了，不提；太宗四子，长子仁宗，幼子早死未封，汉王高煦造反除国，还有一个赵王；仁宗十子，宣宗外，早夭的瞻垠未封，其余八子封王，其中五人无子除国；隐帝还有四个儿子活蹦乱跳；先帝的四个儿子，一个早夭追封太子，一个继位当了皇帝，还有两个封了王待在宫里。
所以总结起来，现在藩王一级25个，不算多；但麻烦的是藩王也是有宗室的，长子即位就不说了，其他儿子降一级为郡王，以此往下推，将军、中尉都是三个等级；亲王女封郡主，郡王女封县主，孙女封郡君，曾孙女封县君，玄孙女封乡君。洪武年间，宗室人口才58人；永乐年间，也就127人；按照此前的统计数据，总人口已经近千。今年正好开国还不到一百年，多的也就传了四五代人；这要是再往后，每年该衍生多少人口？支出又该是多少？户部的数学好，他们才能算。
更重要的是，这些人都是主人，娶老婆生孩子不用说，左右长史典簿什么的不说，还有审理、典膳、奉祠、典乐、典宝、纪善、良医、典仪、工正这些部门，都要正副职领导，下面还有跟班；然后是四个伴读、不知道多少个教授，还有引导行礼的、管仓库的，都是官，都有编制！其他郡王府什么的就少了点；这还不算，还需要保护他们的护卫——藩王一般是三千到九千人，下面用不了那么多，但加起来也不小；服侍他们的太监宫女，也是朝廷买单。
按照洪武九年诸王公主岁供之数：
亲王，米五万石，钞二万五千贯，锦四十匹，紵丝三百匹，纱、罗各百匹，绢五百匹，冬夏布各千匹，绵二千两，盐二百引，花千斤，皆岁支。马料草，月支五十匹。其缎匹，岁给匠料，付王府自造。
靖江王，米二万石，钞万贯，馀物半亲王，马料草二十匹。
公主未受封者，紵丝、纱、罗各十匹，绢、冬夏布各三十匹，绵二百两；已受封，赐庄田一所，岁收粮千五百石，钞二千贯。
亲王子未受封，视公主；女未受封者半之。子已受封郡王，米六千石，钞二千八百贯，锦十匹，紵丝五十匹，纱、罗减紵丝之半，绢、冬夏布各百匹，绵五百两，盐五十引，茶三百斤，马料草十匹。女已受封及已嫁，米千石，钞千四百贯，其缎匹於所在亲王国造给。
当然，洪武二十八年，因为官吏军士俸给弥广，减诸王岁给，以资军国之用。更定亲王万石，郡王二千石，镇国将军千石，辅国将军、奉国将军、镇国中尉以二百石递减，辅国中尉、奉国中尉以百石递减，公主及驸马二千石，郡主及仪宾八百石，县主、郡君及仪宾以二百石递减，县君、乡君及仪宾以百石递减。
归纳起来就是人多、能生、能花钱！再这样下去，雪球越滚越大，整个财政收入都不够他们吃的！
——当然，太祖皇帝本人都改过制度，该怎么办，您看着办。
汪舜华的手指敲在椅子上：“你的意思是，宗室人口每二十年就要增长一倍？”
张凤和石璟愣了一下，一起说是。
汪舜华敲着椅子：“再过20年达到2000，过40年达到4000，过60年就该是8000，建国200年达到3.2万，建国300年得多少万？”
下面倒不敢吐槽大明能不能到三百年，只是默默扳指头。
到底是专业的，张凤马上回道：“这样算，已过百万。”
汪舜华叹息：“天潢日繁，而民赋有限。奈何？”
奈何？削藩呗，太后话都说到这个地步，谁还听不出来？
但是有些话，汪舜华不能自己提，而需要朝臣先提出来，再顺水推船。
张凤硬着头皮打头阵：“天下的事，弊端极大值得忧虑的，莫过于宗藩。天下每年供应京师粮四百万石，而诸府禄米将近三百万石。所以郡王以上，还能得到丰厚的待遇；但将军以下，很多难以为继。他们饥寒交困，常号呼于道路，聚集于有司衙门。地方官每每担心生变。当年太祖规定，不能增税，而宗室日益蕃衍，所需的粮米日益增多，实在难以为继。”
于谦咳了一声：“诸藩日盛，禄粮不继，如果现在不解决，将来更难以处理。昔日高皇帝封藩建王，皆拥重兵，占据要地，以此拱卫王室，此一时也。靖难以后，防范日严，兵权尽解，朝堂没有宗室外戚的足迹，属官没有升职转任的途径，此又一时也。现在，人多禄寡，入不敷出，甚至有几代人同居，数口人分饼而食，年过二十没有名字，四十岁还不结婚，死了几年不能得到安葬；有权的大肆劫掠百姓，远枝的连普通百姓也不如，此又一时也。洪武年间，亲王、郡王、将军才四十九位，女才九位；如今不足百年，玉牒所能见到的宗室，已经达千人。即便朝廷把全部供应京师的收入全部用来供应宗室，也差不多刚好能够保证而已；那么十年之后，又将如何保障供给？这会儿说：‘祖制不可擅更’。却不知国初亲王，年俸五万，还有其他缎匹、茶盐各项。没过几年，就止给米，又过了几年，年俸减为万石；就这也不能满足，于是代王、肃王、辽王、庆... -->>
汪舜华从善如流，在文华殿再次召开了集体会议。
会上自然是吵成一团。
刘健等人搬出“片板不许下海”的古训，认为发展工商业会威胁农业基础地位、败坏社会风气，双方你来我往，唇枪舌剑，互不相让。
汪舜华看的很淡定，于谦也很淡定。
还得开会研究，不过规模就小多了。
大会吵囔囔，小会定基调，古来如此。
这回只有内阁和六部尚书侍郎以及五寺领导，外加宗人府，当然几位表现突出的新进士也叫上了，包括程敏政；此外，上书论事的民间士绅和太学生代表，包括倪岳、商良臣等人——都是汪舜华亲自审定的人选，还表扬了几句。
众人跪地谢恩，感激涕零。
新进士周经，字伯常，号松露，刑部左侍郎周瑄的儿子，今年刚二十出头。
倪岳，字舜咨，年十七，翰林院学士倪谦的长子。文章敏捷，博综经世之务；状貌魁岸，风采严峻，善断大事。
商良臣原名商恪，商辂次子，字懋衡，年二十四。
但即便如此，反对声音也是不小的。薛瑄就出班极力劝谏：“祖宗之法不可坏！”
他眼中带泪，字字泣血：“天下者，祖宗之天下也。太祖明并日月，我等何许人也，怎敢变乱祖宗之法？难道今日所立之法，能胜于祖宗所立之法？”
他稍稍抬头：“太后可记得，当年北宋之时，君庄臣贤，国安民乐；只因错用王安石当国，专以破坏祖宗法度为事，引用奸邪，排摈忠直，遂成大乱。前车之鉴，不可不防啊。”
薛瑄是天下名儒，他一说话，后面章纶、钟同等人纷纷站出来，从王莽、王安石到建文帝逐个列举，核心只有一个：必须恪守祖宗之法，否则就是要亡国灭种！
果然，这是所有改革都绕不过去的。
汪舜华看向薛瑄：“久闻薛卿乃天下大儒，今日方知，先生如万年青草，可以傲风雪，不可以任栋梁。”
薛瑄脸色一僵。
汪舜华这才开口：“祖宗之法不可变，此乃懦夫懒汉之论也。——《诗经》云：周虽旧邦，其命维新，周文王尚且没有拘泥古法，怎么今天，反而有一帮人食古不化？时代变了，国家面临的形势和存在的问题变了，解决的方法自然要变，否则，只想从书本里找办法，在祖宗制度里找办法，岂不成了蠹虫了？——当年孟夫子说的‘尽信书不如无书’，这会儿怎么又不提了？”
薛瑄等人的脸色很难看。
汪舜华接着说：“你等倡言尊崇祖制，原是没有错的，但是却没有体会祖宗的深意，所以本末倒置。祖宗之法是用来治理祖宗之土的。如果不能保全祖宗之土，那么恪守祖宗之法，又有什么用？如果能保全祖宗之土、光大祖宗之业，即便稍微改动祖宗之法，又有什么不可以？”
“刚才说到了北宋，可知道在王安石之前，已经有了范仲淹的庆历新政，可知宋朝的祖宗之法，也不是十全十美；而王安石当政期间，拓地两千余里，那些所谓的正人君子是否也有这样的业绩？再说，北宋灭亡怎么灭亡的，这几年说的还不够多不够清楚吗？赵官家但凡有一星半点责任和担当，就不会闹出靖康之变的羞耻事！”
“当年太祖以布衣开国，武定祸乱，文致太平，可谓‘治隆唐宋，远迈汉唐’。可是如今开国百年，当年太祖留下的疆域都还在吗？洪武之治的遗风，是否仍有留存？——如果不能开疆拓土，甚至祖宗打下的江山开始沦丧；如果不能庇佑天下的百姓，反而是流民啸聚，视朝廷如同贼寇。那么，到底是祖宗的制度出了问题，还是执行祖宗制度的人出了问题？”
这话说得诛心，薛瑄一时不敢说话。
气氛一时很尴尬，汪舜华看着石璟：“你据实奏报。”
石璟虽然有点兔死狐悲的味道，但公主待遇本身就不能和藩王比，何况公主又已经去世，两个儿子都是庶出，要想继承很高的地位是不可能的，除非自己攒点功劳荫及儿孙。
识时务者为俊杰，内官传话时已经明确要多说问题了，硬抗也不是事；何况姓朱的（媳妇）要杀姓朱的，横竖都是他家的事；这一个多月朝廷的风声他也没少听，提前又和重臣们通了气，刚才太后一番刺刀见红的话，汇报情况思路实在很清晰了。
太祖二十六子，懿文太子外，皇子楠早夭未封，太宗初封燕王，后尊为帝系，还封了二十三位藩王，另外侄子被封了靖江王，其中老七齐王朱榑、老八潭王朱杞、老九赵王朱杞、十二湘献王朱柏、十九谷王朱橞、二十二子安惠王朱楹、二十三子郢王朱栋七人因获罪、无子除国；前年，十五子辽王的后代也让你给削了；建文帝封了四个弟弟为藩王，后来全挂了，不提；太宗四子，长子仁宗，幼子早死未封，汉王高煦造反除国，还有一个赵王；仁宗十子，宣宗外，早夭的瞻垠未封，其余八子封王，其中五人无子除国；隐帝还有四个儿子活蹦乱跳；先帝的四个儿子，一个早夭追封太子，一个继位当了皇帝，还有两个封了王待在宫里。
所以总结起来，现在藩王一级25个，不算多；但麻烦的是藩王也是有宗室的，长子即位就不说了，其他儿子降一级为郡王，以此往下推，将军、中尉都是三个等级；亲王女封郡主，郡王女封县主，孙女封郡君，曾孙女封县君，玄孙女封乡君。洪武年间，宗室人口才58人；永乐年间，也就127人；按照此前的统计数据，总人口已经近千。今年正好开国还不到一百年，多的也就传了四五代人；这要是再往后，每年该衍生多少人口？支出又该是多少？户部的数学好，他们才能算。
更重要的是，这些人都是主人，娶老婆生孩子不用说，左右长史典簿什么的不说，还有审理、典膳、奉祠、典乐、典宝、纪善、良医、典仪、工正这些部门，都要正副职领导，下面还有跟班；然后是四个伴读、不知道多少个教授，还有引导行礼的、管仓库的，都是官，都有编制！其他郡王府什么的就少了点；这还不算，还需要保护他们的护卫——藩王一般是三千到九千人，下面用不了那么多，但加起来也不小；服侍他们的太监宫女，也是朝廷买单。
按照洪武九年诸王公主岁供之数：
亲王，米五万石，钞二万五千贯，锦四十匹，紵丝三百匹，纱、罗各百匹，绢五百匹，冬夏布各千匹，绵二千两，盐二百引，花千斤，皆岁支。马料草，月支五十匹。其缎匹，岁给匠料，付王府自造。
靖江王，米二万石，钞万贯，馀物半亲王，马料草二十匹。
公主未受封者，紵丝、纱、罗各十匹，绢、冬夏布各三十匹，绵二百两；已受封，赐庄田一所，岁收粮千五百石，钞二千贯。
亲王子未受封，视公主；女未受封者半之。子已受封郡王，米六千石，钞二千八百贯，锦十匹，紵丝五十匹，纱、罗减紵丝之半，绢、冬夏布各百匹，绵五百两，盐五十引，茶三百斤，马料草十匹。女已受封及已嫁，米千石，钞千四百贯，其缎匹於所在亲王国造给。
当然，洪武二十八年，因为官吏军士俸给弥广，减诸王岁给，以资军国之用。更定亲王万石，郡王二千石，镇国将军千石，辅国将军、奉国将军、镇国中尉以二百石递减，辅国中尉、奉国中尉以百石递减，公主及驸马二千石，郡主及仪宾八百石，县主、郡君及仪宾以二百石递减，县君、乡君及仪宾以百石递减。
归纳起来就是人多、能生、能花钱！再这样下去，雪球越滚越大，整个财政收入都不够他们吃的！
——当然，太祖皇帝本人都改过制度，该怎么办，您看着办。
汪舜华的手指敲在椅子上：“你的意思是，宗室人口每二十年就要增长一倍？”
张凤和石璟愣了一下，一起说是。
汪舜华敲着椅子：“再过20年达到2000，过40年达到4000，过60年就该是8000，建国200年达到3.2万，建国300年得多少万？”
下面倒不敢吐槽大明能不能到三百年，只是默默扳指头。
到底是专业的，张凤马上回道：“这样算，已过百万。”
汪舜华叹息：“天潢日繁，而民赋有限。奈何？”
奈何？削藩呗，太后话都说到这个地步，谁还听不出来？
但是有些话，汪舜华不能自己提，而需要朝臣先提出来，再顺水推船。
张凤硬着头皮打头阵：“天下的事，弊端极大值得忧虑的，莫过于宗藩。天下每年供应京师粮四百万石，而诸府禄米将近三百万石。所以郡王以上，还能得到丰厚的待遇；但将军以下，很多难以为继。他们饥寒交困，常号呼于道路，聚集于有司衙门。地方官每每担心生变。当年太祖规定，不能增税，而宗室日益蕃衍，所需的粮米日益增多，实在难以为继。”
于谦咳了一声：“诸藩日盛，禄粮不继，如果现在不解决，将来更难以处理。昔日高皇帝封藩建王，皆拥重兵，占据要地，以此拱卫王室，此一时也。靖难以后，防范日严，兵权尽解，朝堂没有宗室外戚的足迹，属官没有升职转任的途径，此又一时也。现在，人多禄寡，入不敷出，甚至有几代人同居，数口人分饼而食，年过二十没有名字，四十岁还不结婚，死了几年不能得到安葬；有权的大肆劫掠百姓，远枝的连普通百姓也不如，此又一时也。洪武年间，亲王、郡王、将军才四十九位，女才九位；如今不足百年，玉牒所能见到的宗室，已经达千人。即便朝廷把全部供应京师的收入全部用来供应宗室，也差不多刚好能够保证而已；那么十年之后，又将如何保障供给？这会儿说：‘祖制不可擅更’。却不知国初亲王，年俸五万，还有其他缎匹、茶盐各项。没过几年，就止给米，又过了几年，年俸减为万石；就这也不能满足，于是代王、肃王、辽王、庆... -->>
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