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“我因为署理着两浙市舶司的事，跟谢大人沟通得比较多，每月都要奉公晋省，跟他商议许多事宜。听他提及过这改稻为桑，直斥为祸国殃民的邀宠之举。”
“谢大人为何这般说？他没跟淳之你解释吗？”
“没有明说，但我从侧面和相关话语中听出，他应该是担心两浙还在善后生息，粮食原本就还不够吃，又搞个改粮为桑，只怕会生出大乱子来。谢大人担心，这个举措立意就不正，所谓上梁不正下梁歪。上面只想着急功近利，早出成果，下面的人就阿谀奉承，不管不顾地一味苛酷。而两浙刚逢大乱，人心原本就不稳，这么一闹，不出大乱才怪。我还听说他为这事给圣上递了几份折子。”
“谢大人担心的极是。如此看来，他倒是个勇于任事，有担当的好官。现在成了两浙漕司，就当为两浙百姓着想了，不再只为那些税银而不顾其它的了。”
刘玄赞许道。他知道，或许谢志清更担心改稻为桑，祸及州县，严重影响今明两年的田赋。要知道两浙转运使不是市舶使，不是只盯着那些税银，田地粮赋也是大头。这一块亏空了，他也是吃不了兜着走。但谢志清能够想到这些，敢于提出来，就已经不错了。
“此事有些难。朝廷要办北洋水师，要编练新军，吕师叔去年冬上了在湘西和川南试行改土归流的折子，圣上和内阁已经允了。着我二舅为湖南藩台，负责湘西的归流，授了吕师叔为四川右参议署按察使，负责川南的归流，开春又把我大舅调任巡抚湘鄂川边十五州，节制军务，以为后盾。现在高丽又来乞军复国。你算算，这里哪处不要花银子？”
“韩相这时机拿捏得太准了。”
“所以他把户部坑成那个样子，照样拜相入阁，你不服都不行。”
“那可怎么办？真要在两浙试行改稻为桑，我担心会出乱子的，州县那些昏官奸吏，你不是不知道，有了这么好的立功贪钱的机会，还不使劲地敲骨吸髓？要是两浙又生了乱子，不仅谢大人受牵连，我们这伙子也一个都跑不了。”
“我知道，”刘玄也是头痛。两浙他有一堆的好友故吏在那里，万一真有事了，他们肯定会受牵连，他好不容易才攒起来的班底，只怕要玩球了。
“我也一直在想这事，其实解决之道不是没有。此前我在严州给了重明的援助，可以改一改。这增加财赋的事情，就得靠商场上的手段去弄，靠官吏去弄，一是立足点不同，考虑的就不同，二是官吏许多人只懂贪钱立功，不懂经济。”
潘籍一听，又惊又喜，“我就知道四郎有办法，你跟我细说下，等我回去路过杭州，跟谢大人好好谈谈，有他支持，就好办。”
没错，谢志清既是圣上亲信之臣，又是两浙打理钱粮财赋的主官，在两浙改稻为桑，三省内阁再如何都绕不过去他。
“其实改稻为桑，最关键的是让百姓有饭吃，有了粮食，百姓们也就安心了，不会去管是种稻也好种桑也罢。要是再多些余利，只怕还会抢着去种桑养蚕。”
“四郎的意思是让商社先把粮食赊给百姓，让他们用桑叶或茧丝来抵换。而且多给些利，让他们觉得种桑养蚕比种地更划算，还不用承担天灾歉收的风险，自然就会踊跃了。只是粮食赊给他们了，万一还不上怎么办？”
潘籍也是聪明人，刘玄一点就明白了。
“我因为署理着两浙市舶司的事，跟谢大人沟通得比较多，每月都要奉公晋省，跟他商议许多事宜。听他提及过这改稻为桑，直斥为祸国殃民的邀宠之举。”
“谢大人为何这般说？他没跟淳之你解释吗？”
“没有明说，但我从侧面和相关话语中听出，他应该是担心两浙还在善后生息，粮食原本就还不够吃，又搞个改粮为桑，只怕会生出大乱子来。谢大人担心，这个举措立意就不正，所谓上梁不正下梁歪。上面只想着急功近利，早出成果，下面的人就阿谀奉承，不管不顾地一味苛酷。而两浙刚逢大乱，人心原本就不稳，这么一闹，不出大乱才怪。我还听说他为这事给圣上递了几份折子。”
“谢大人担心的极是。如此看来，他倒是个勇于任事，有担当的好官。现在成了两浙漕司，就当为两浙百姓着想了，不再只为那些税银而不顾其它的了。”
刘玄赞许道。他知道，或许谢志清更担心改稻为桑，祸及州县，严重影响今明两年的田赋。要知道两浙转运使不是市舶使，不是只盯着那些税银，田地粮赋也是大头。这一块亏空了，他也是吃不了兜着走。但谢志清能够想到这些，敢于提出来，就已经不错了。
“此事有些难。朝廷要办北洋水师，要编练新军，吕师叔去年冬上了在湘西和川南试行改土归流的折子，圣上和内阁已经允了。着我二舅为湖南藩台，负责湘西的归流，授了吕师叔为四川右参议署按察使，负责川南的归流，开春又把我大舅调任巡抚湘鄂川边十五州，节制军务，以为后盾。现在高丽又来乞军复国。你算算，这里哪处不要花银子？”
“韩相这时机拿捏得太准了。”
“所以他把户部坑成那个样子，照样拜相入阁，你不服都不行。”
“那可怎么办？真要在两浙试行改稻为桑，我担心会出乱子的，州县那些昏官奸吏，你不是不知道，有了这么好的立功贪钱的机会，还不使劲地敲骨吸髓？要是两浙又生了乱子，不仅谢大人受牵连，我们这伙子也一个都跑不了。”
“我知道，”刘玄也是头痛。两浙他有一堆的好友故吏在那里，万一真有事了，他们肯定会受牵连，他好不容易才攒起来的班底，只怕要玩球了。
“我也一直在想这事，其实解决之道不是没有。此前我在严州给了重明的援助，可以改一改。这增加财赋的事情，就得靠商场上的手段去弄，靠官吏去弄，一是立足点不同，考虑的就不同，二是官吏许多人只懂贪钱立功，不懂经济。”
潘籍一听，又惊又喜，“我就知道四郎有办法，你跟我细说下，等我回去路过杭州，跟谢大人好好谈谈，有他支持，就好办。”
没错，谢志清既是圣上亲信之臣，又是两浙打理钱粮财赋的主官，在两浙改稻为桑，三省内阁再如何都绕不过去他。
“其实改稻为桑，最关键的是让百姓有饭吃，有了粮食，百姓们也就安心了，不会去管是种稻也好种桑也罢。要是再多些余利，只怕还会抢着去种桑养蚕。”
“四郎的意思是让商社先把粮食赊给百姓，让他们用桑叶或茧丝来抵换。而且多给些利，让他们觉得种桑养蚕比种地更划算，还不用承担天灾歉收的风险，自然就会踊跃了。只是粮食赊给他们了，万一还不上怎么办？”
潘籍也是聪明人，刘玄一点就明白了。