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慈禧太后问道:“如何分批来建水师?”
奕䜣朗声答道:“大清海疆,有万里之广。若建水师,起码要在广东建一支水师,以保粤、桂等南海各省;还当在福建省建一支水师,以保苏、浙、闽等东海各省,最后还当在渤海之内建一支水师,保奉、直、鲁三省。
因为朝廷手中无银,所以奴才建议先组建渤海水师,以卫北洋。北洋若是稳定,则洋人之军舰休想再入渤海,洋舰入不得渤海,则京师稳固,社稷安矣!等到朝廷银子充裕之时,可再建福建和广东水师。”
慈禧听了奕䜣之言,也有些动摇,嘴里默默的念叨着:“水师水师”
曾国藩也是主张洋务的官员,他看到奕䜣先提出了这个问题,连忙跟着鼓动道:“启禀母后皇太后、圣母皇太后、圣上。
臣在江南剿长毛的时候就看到过洋人军舰,洋人的军舰真是厉害,其火炮之威力,远胜于我大清之火炮。其舰船之速度,之坚固,之规模,都非大清水师舰船可比。
英吉利人的军舰纵横长江,那长毛也不敢反抗,在洋人军舰面前,无论是长毛的水师舰船还是咱们大清的水师舰船,都如舢板一般。
若是他日华洋再度开战,大清水师必定会没有还手之力,还会让英吉利、法兰西等洋人如履平地一般的在各个港口登陆,甚至包括大沽口,也无法阻拦英法军舰!若是不筹建新的水师,大清实在是无法自强!臣附议恭亲王的奏折。”
江苏巡抚李鸿章也出班附和道:“恭亲王和曾中堂所言极是,臣在南方也见过洋人军舰,果是犀利无比。大清要自强,就必须建水师,卫海疆!臣也赞同恭亲王的提议。”
慈禧听了曾国藩和李鸿章的言论,心中也有些赞同建立水师的意见,但是她还是将目光望向了李明峰,她想听听老李的意见。
李明峰看到慈禧望着自己,也知道该是到自己表态的时候了,老李连忙离席,快步跑上前去,跪到大殿之上,高声道:“启禀母后皇太后、圣母皇太后、圣上,海防与塞防同样重要,领土不可失,领海也同样不可失。大清要想不让洋人再度攻陷京师,要想不再割地赔款,不但要练新军,还要建水师。”
此言一出,很多人脸上都有些挂不住了。英法联军攻破北京,这是大清立国以来的头一个奇耻大辱。无论是哪朝哪代,首都丢了那都是极大的耻辱,几乎与亡国无异。现在李明峰却在这个满朝文武上千人一同参加喜宴的时候,当着文武百官的面,再度提起了这桩事。
老李的话中甚至还说明了,若是不建水师,将来割地、赔款、丢首都的事情还会发生。这话虽然难听,但是却是事实。今日的大清和几年前的大清想比,在军力上没有本质的提升,若是不进行变革,恐怕二十年后,大清也还是老样子。
当初英法联军攻来的时候,清朝方面又没有极大的战略战术失误,也就是说,清朝当时的战败,并未败在指挥失误上,那是败在军力过弱上。
若是从真正的力量对比上讲,一旦华洋再度开战,那战争的结果还是不会有变化,首都也会再次丢失。这点李明峰知道,曾国藩、李鸿章和奕䜣等了解洋人力量的人也知道,甚至连慈禧都知道。只不过,除了李明峰之外,没人敢这么直接的说出来。
慈禧听了众人的分析,此时基本上已经坚定了建立现代水师的信念,只不过为了照顾清流派的官员,慈禧仍然对着坐在前排的三大太傅问道:“几位老师有什么看法?”
周祖培、祁隽藻、翁心存三人对望一眼,随后都暗暗的点了点头,翁心存出班说道:“练兵强国总是没错,正所谓居安思危,朝廷军力越强,洋人越不敢小视我等。”
他们虽然都是保守派,但是保守二字代表的是他们更习惯使用中国本土的旧有思想治国,他们排斥外来的思想和事务。但是,在强军一说之上,无论是保守派还是洋务派,都是一致的。
三大太傅也支持建立强大的水师,只不过他们不想使用西方的军舰,但是刚才看到了倭仁的窘态,三大太傅也不敢多说什么了。而且此时慈禧太后的意思,也很明显了,翁心存等三大太傅可不敢违背慈禧的意思。
慈禧看到朝廷众臣难得的意见统一了一次,也满意的点了点头,追问道:“那北洋水师需要多少银子?”
奕䜣答道:“据奴才计算,要想建立一支足够纵横渤海、黄海的海军,最初五年,每年起码需要四百万两银子,等过了初期之后每年需两百万两银子。”
慈禧轻轻的摇了摇头,语气有些不悦的道:“朝廷拿不出这么多银子,六王爷,朝廷最多每年拿出两百万两银子建水师。”
慈禧有些不高兴,因为奕䜣现在还管理着户部,朝廷有多少银子,奕䜣可比慈禧还要了解。奕䜣明知道朝廷没钱,竟然还敢狮子大开口,在慈禧看来,奕䜣这是借机给她难看。
奕䜣争辩道:“太后,四百万两已经不多了,我找洋人算过,他们一艘巡洋舰的造价,应在八十万两左右,一艘铁甲舰的造价在一百五十万两左右,即便是一艘炮舰,也要十几万二十万两白银。
要组建一支舰队,起码要有几艘主战的军舰,再配以十数艘,甚至数十艘其他军舰才能形成真正的战斗力。否则弄个大船小船三五搜,连轮班轮修都不够,又怎么保卫领海。太后若是能挤出这些银子,奴才保证,五年之后,大清水师就能在黄海、渤海称雄!”
慈禧听了奕䜣的报价,不禁抱怨道:“一艘船就要上百万两银子?太贵了!”
李明峰听了这句抱怨,语气有些欠揍的说道:“不算贵了,四年前一役,不算圆明园被洋人劫走... -->>
慈禧太后问道:“如何分批来建水师?”
奕䜣朗声答道:“大清海疆,有万里之广。若建水师,起码要在广东建一支水师,以保粤、桂等南海各省;还当在福建省建一支水师,以保苏、浙、闽等东海各省,最后还当在渤海之内建一支水师,保奉、直、鲁三省。
因为朝廷手中无银,所以奴才建议先组建渤海水师,以卫北洋。北洋若是稳定,则洋人之军舰休想再入渤海,洋舰入不得渤海,则京师稳固,社稷安矣!等到朝廷银子充裕之时,可再建福建和广东水师。”
慈禧听了奕䜣之言,也有些动摇,嘴里默默的念叨着:“水师水师”
曾国藩也是主张洋务的官员,他看到奕䜣先提出了这个问题,连忙跟着鼓动道:“启禀母后皇太后、圣母皇太后、圣上。
臣在江南剿长毛的时候就看到过洋人军舰,洋人的军舰真是厉害,其火炮之威力,远胜于我大清之火炮。其舰船之速度,之坚固,之规模,都非大清水师舰船可比。
英吉利人的军舰纵横长江,那长毛也不敢反抗,在洋人军舰面前,无论是长毛的水师舰船还是咱们大清的水师舰船,都如舢板一般。
若是他日华洋再度开战,大清水师必定会没有还手之力,还会让英吉利、法兰西等洋人如履平地一般的在各个港口登陆,甚至包括大沽口,也无法阻拦英法军舰!若是不筹建新的水师,大清实在是无法自强!臣附议恭亲王的奏折。”
江苏巡抚李鸿章也出班附和道:“恭亲王和曾中堂所言极是,臣在南方也见过洋人军舰,果是犀利无比。大清要自强,就必须建水师,卫海疆!臣也赞同恭亲王的提议。”
慈禧听了曾国藩和李鸿章的言论,心中也有些赞同建立水师的意见,但是她还是将目光望向了李明峰,她想听听老李的意见。
李明峰看到慈禧望着自己,也知道该是到自己表态的时候了,老李连忙离席,快步跑上前去,跪到大殿之上,高声道:“启禀母后皇太后、圣母皇太后、圣上,海防与塞防同样重要,领土不可失,领海也同样不可失。大清要想不让洋人再度攻陷京师,要想不再割地赔款,不但要练新军,还要建水师。”
此言一出,很多人脸上都有些挂不住了。英法联军攻破北京,这是大清立国以来的头一个奇耻大辱。无论是哪朝哪代,首都丢了那都是极大的耻辱,几乎与亡国无异。现在李明峰却在这个满朝文武上千人一同参加喜宴的时候,当着文武百官的面,再度提起了这桩事。
老李的话中甚至还说明了,若是不建水师,将来割地、赔款、丢首都的事情还会发生。这话虽然难听,但是却是事实。今日的大清和几年前的大清想比,在军力上没有本质的提升,若是不进行变革,恐怕二十年后,大清也还是老样子。
当初英法联军攻来的时候,清朝方面又没有极大的战略战术失误,也就是说,清朝当时的战败,并未败在指挥失误上,那是败在军力过弱上。
若是从真正的力量对比上讲,一旦华洋再度开战,那战争的结果还是不会有变化,首都也会再次丢失。这点李明峰知道,曾国藩、李鸿章和奕䜣等了解洋人力量的人也知道,甚至连慈禧都知道。只不过,除了李明峰之外,没人敢这么直接的说出来。
慈禧听了众人的分析,此时基本上已经坚定了建立现代水师的信念,只不过为了照顾清流派的官员,慈禧仍然对着坐在前排的三大太傅问道:“几位老师有什么看法?”
周祖培、祁隽藻、翁心存三人对望一眼,随后都暗暗的点了点头,翁心存出班说道:“练兵强国总是没错,正所谓居安思危,朝廷军力越强,洋人越不敢小视我等。”
他们虽然都是保守派,但是保守二字代表的是他们更习惯使用中国本土的旧有思想治国,他们排斥外来的思想和事务。但是,在强军一说之上,无论是保守派还是洋务派,都是一致的。
三大太傅也支持建立强大的水师,只不过他们不想使用西方的军舰,但是刚才看到了倭仁的窘态,三大太傅也不敢多说什么了。而且此时慈禧太后的意思,也很明显了,翁心存等三大太傅可不敢违背慈禧的意思。
慈禧看到朝廷众臣难得的意见统一了一次,也满意的点了点头,追问道:“那北洋水师需要多少银子?”
奕䜣答道:“据奴才计算,要想建立一支足够纵横渤海、黄海的海军,最初五年,每年起码需要四百万两银子,等过了初期之后每年需两百万两银子。”
慈禧轻轻的摇了摇头,语气有些不悦的道:“朝廷拿不出这么多银子,六王爷,朝廷最多每年拿出两百万两银子建水师。”
慈禧有些不高兴,因为奕䜣现在还管理着户部,朝廷有多少银子,奕䜣可比慈禧还要了解。奕䜣明知道朝廷没钱,竟然还敢狮子大开口,在慈禧看来,奕䜣这是借机给她难看。
奕䜣争辩道:“太后,四百万两已经不多了,我找洋人算过,他们一艘巡洋舰的造价,应在八十万两左右,一艘铁甲舰的造价在一百五十万两左右,即便是一艘炮舰,也要十几万二十万两白银。
要组建一支舰队,起码要有几艘主战的军舰,再配以十数艘,甚至数十艘其他军舰才能形成真正的战斗力。否则弄个大船小船三五搜,连轮班轮修都不够,又怎么保卫领海。太后若是能挤出这些银子,奴才保证,五年之后,大清水师就能在黄海、渤海称雄!”
慈禧听了奕䜣的报价,不禁抱怨道:“一艘船就要上百万两银子?太贵了!”
李明峰听了这句抱怨,语气有些欠揍的说道:“不算贵了,四年前一役,不算圆明园被洋人劫走... -->>
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